Так вот оно как правозащитники выглядят.... А мы то и не знали...
Вот небольшой клип на тему.
www.youtube.com/watch?v=JaiMjAULWn0&feature=pla...
Должен заметить, что идет речь о провокации чистой воды. Что-то странно себя ведут пацифисты с холодным оружием в территориальных водах Израиля, да и в придачу с десятком террористов и представителей радикальных исламистских группировок.

u-zver
Клип можно любой состряпать. Делов-то. Израиль хочет видеть в акции провокацию, и будет её видеть, как у нас, например, видят провокацию в попытке проведения гей-парада. А правозащитники совершенно не обязательно должны быть пацифистами. Эти слова вовсе не являются синонимами. Более того, добро, как мы знаем, вообще должно быть с кулаками. Ну и то, что Израиль с лёгкостью захватывает земли и называет их своими, да и террористами называет тех, кто оказывает ему сопротивление в захвате территорий, это мы и так все знаем. Только вот что странно. СССР ругают за то, что он как-то прикарманил себе некоторые небольшие территории, а Израиль почему-то за это должны хвалить. Где логика-то? И ещё. Может, нам, в России, назвать террористами всех прибалтов с поляками заодно? А то эти гады тоже сопротивлялись, когда мы вводили туда свои войска.

Anrielle
Клип то конечно можно сделать, но вот что странно, свою территорию палестинцам дали, в 48 году, вот только они решили, что лучше не строить свое государство, а жидов в море выкинуть.
Вот и территории точно так же забрали, ибо как с них обстреливали постоянно, кстати до сих пор это делают.
Должен напомнить, что автобусы не жиди злобные взрывали, и детей не они убивали.
А факт наличия террористов на кораблях как, не сильно смущает?

u-zver
Газа была отнята у Египта в результате военных действий, а потому говорить, что Израиль по доброте душевной её кому-то дал... ну, не знаю... это ещё большая наглость, чем, например, потребовать восстановление России в границах 1913-го года. Другие оккупированные Израилем территории также были отняты у сопредельных государств посредством военной силы. И тут, как бы, знаешь... если мы признаем, что сильный всегда прав и имеет право пересматривать границы по своему усмотрению, то тогда любое государство будет иметь право захватывать всё, что ему придёт в голову. Понимаешь? Любое! Во время русско-грузинской войны российские войска дошли до Тбилиси. Если следовать логике Израиля, то они имели право там и остаться. Либо же, если мы принимаем недопустимость захвата чужих территорий, Израиль неправ и тоже должен, следуя общему правилу, вывести свои войска. Не должно быть так, чтобы у разных народов были разные права. Это дискриминация. Короче, если Израиль имеет право распоряжаться соседскими землями по своему усмотрению, то это же права имеет и Россия. Кстати, отсутствие государства тоже не является дискриминационным признаком. У индейцев в Амазонии тоже своего государства нет, и это никому не даёт права считать их недолюдьми. И потому палестинцы могут строить своё государство, могут не строить, это их дело, а не дело Израиля.
Что же касается террористических актов, то, во-первых, очень странна ваша уверенность, что их совершают именно те, на кого вас натравливают. Задумывались ли вы когда-нибудь, что их могут совершать совсем другие силы с целью создания заказанного общественного мнения? Не ведут ли ниточки от этих терактов в Пентагон? Или в израильское военное ведомство? Не слишком ли вы доверчивы по отношению к собственным властям? Во-вторых, неприязнь палестинцев, да и арабского мира вообще к Израилю вполне закономерна. Если мне не изменяет память, она началась после массового приезда евреев. Т. е. палестинцы не любят евреев за то же, за что в России не любят кавказцев или таджиков. "Понаехали!" И совершенно логично, что такая ситуация привела к столкновению. Было бы странно, если бы она к нему не привела. Теперь уже очевидно, что создание государства Израиль было ошибкой изначально.
Теперь по поводу террористов на кораблях. Мне представляется маловероятным, что там могли быть какие-либо террористы. Слишком пёстрый состав и слишком непродуманное и, даже, глупое поведение. Я, конечно, понимаю, что израильтянам нельзя думать супротив генеральной линии израильского правительства, но всё же, если посмотреть правде в глаза, какие, нафиг, террористы? Правозащитники на Флотилии вели себя точно так же, как наши правозащитники, которые у нас тут, в России, оппозиционные митинги и акции устраивают. Если бы террористы были такими, им бы не удалось сделать ни одного теракта.

Anrielle
На все по порядку отвечать не буду... Что же касается ног и откуда они растут, тут ситуация иная, потому, что нас, эти самые мирные палестинцы на наших дорогах закидывают камнями каждый день, как и арт обстрелы по мирным городам тоже, к сожалению, не редкость. Поскольку Израиль страна маленькая, служили или служат в армии многие граждане и сталкиваются с агресивными исламистами часто и поверьте, американцы как и мосад тут ни причем, просто видать принято израиль не любить за само защиту

u-zver
Самозащиту... Израиль сначала сделал палестинцам гадость, а потом от них типа самозащищается.
По поводу же "принято не любить Израиль". До недавних пор Израиль как раз любили. Не любить Израиль было как-то даже неудобно, потому что еврейский народ постигло много неприятностей в истории, и все испытывали чувство вины перед ним. Но Израиль слишком перегнул палку. Перегнул настолько, что антиизраильские настроения стали появляться даже в США, и это изменение произошло всего-то за несколько последних лет. Так что утверждать, что Израиль принято не любить, нет никаких оснований. Помню, что ещё в 2005-м году отношение к Израилю было однозначно положительным.

Anrielle Какую такую гадость они сделали?
И как так это Израиль палку перегнул?

u-zver
Какую такую гадость они сделали?
Образовал государство на их землях и призвал туда много новых жителей.

И как так это Израиль палку перегнул?
Ведя агрессивную политику, оккупируя территории, нарушая договорённости о нестроительстве новых поселений, уничтожая великий древний город Газу вместе с её жителями.

Anrielle
Это как шутка или серьезно?

u-zver
Если бы это было шуткой...

Перегнул настолько, что антиизраильские настроения стали появляться даже в США, и это изменение произошло всего-то за несколько последних лет.
Дело не столько в том что Израиль перегнул палку, а в том что на ападе стали считаться с арабским электоратом.

Наши войска во время русско-груинской войны так же обыскивали корабли шедшие из Америки в Грузию с гуманитарным грузом и ничего никто не возмущался (и сльно подсадили шпильку когда америкоскую военную технику обнаружили). Так что это обычная практика

А насчет кораблика. На нем присутствовали члены ХАМАС - сиречь террористы (ибо сия органиация везде признана террористической)

Насчет блокады Палестинцев, так с одной стороны блокаду осуществляет Израиль, а с другой Египет.
В третьих еси ты помнишь, в 48 году палестиной владели отнюдь не Палестинцы, а Англичане. И евреи смогли у Англичан - этот кусок земли получить. Что мешало поступить так же палестинцам???

То что это иначально планировалась как провокация. С целью создать информационную бомбу и лишний ра надавить на Израиль было понятно с самого начала

Susanin
Насчет блокады Палестинцев, так с одной стороны блокаду осуществляет Израиль, а с другой Египет.
Пока США были на стороне Израиля, всем приходилось играть под их дудку. Сейчас проходит информация, уж не знаю, насколько достоверная, что Египет блокаду снял.

В третьих еси ты помнишь, в 48 году палестиной владели отнюдь не Палестинцы, а Англичане. И евреи смогли у Англичан - этот кусок земли получить. Что мешало поступить так же палестинцам???
Предполагаю, у палестинцев не было поддержки СССР, которая была тогда у Израиля. Это позже СССР и Израиль поссорились. Тогда же СССР, имеющий после войны довольно большое влияние в мире, настаивал на создании государства Израиль.

Дело не столько в том что Израиль перегнул палку, а в том что на ападе стали считаться с арабским электоратом.
Приоритеты Запада действительно изменились. Возможно, это связано с ростом левого движения, традиционно симпатизирующего палестинцам. Возможно, есть и другие причины, по которым вечный факел войны, горящий на Ближнем Востоке решено попытаться потушить.

Наши войска во время русско-груинской войны так же обыскивали корабли шедшие из Америки в Грузию с гуманитарным грузом
Насколько я помню, американцы не очень-то давались. И это были военные американские корабли. Там и фишка была в том, что американцы везли гуманитарную помощь на военных кораблях. Очевидно, с целью оказать психологическое давление на наших. Здесь же мы имеем транспортные суда.

На нем присутствовали члены ХАМАС - сиречь террористы
Точно известно только, что на нём присутствовали фотографы и журналисты. Турецкий фотограф был застрелен в упор потому, что фотографировал. Знаешь, даже если у израильтян были серьёзные причины не попадать в объектив, это не повод убивать человека. И фотоаппарат — не оружие. Нахождение же настоящих террористов среди фотографов и прочих подобных людей мне кажется малоправдоподобным. Террористы обычно прячутся, а не красуются перед камерами.

Турецкий фотограф был застрелен в упор потому, что фотографировал что-то я такого не припомню. Из людей попваших под обстрел были только вооруженные.

А вот тот факт что на судне были просроченные продукты, оптические прицелы www.diary.ru/~anrielle/p111162158.htm#и бронежилеты не сильно смущает?
И то, кстати, что сегодня Рэйчел был взят совершенно без единой потери со стороны состава корабля тоже не мешает?

Террористы обычно прячутся, а не красуются перед камерами.
Ты чего. Террористы - это самые медийные товарищи. Их задача наибольшее время в эфире ахапать себе

Susanin
Их задача наибольшее время в эфире ахапать себе
Они это делают не показом своих рож, а засчёт сообщений о терактах. Свои рожи они не показывают.

u-zver
что-то я такого не припомню
Испанский правозащитник рассказывал об этом журналистам. Эти кадры показывал как минимум Телесур. Возможно, и другие испаноязычные телекомпании.

А вот тот факт что на судне были просроченные продукты, оптические прицелыбронежилеты не сильно смущает?
Просроченные продукты не являются товарами военного назначения, даже если они там и были. Бронежилеты штука тоже весьма полезная в местах, где вечно идёт пальба. Непонятно только с прицелами, хотя и они сами по себе не являются оружием.

И то, кстати, что сегодня Рэйчел был взят совершенно без единой потери со стороны состава корабля тоже не мешает?
Это как раз логично. На нём люди были уже испуганы и не сопротивлялись. Надо заметить, что и израильские военные действовали уже иначе, не так отвязно.

Anrielle Надо заметить, что и израильские военные действовали уже иначе, не так отвязно.
да как сказать насчет отвязно, особенно в свете того, что турки, таки, распространили фотки солдат, огонь был открыт только лишь потому, что жизни угрожала реальная опасность

u-zver
А что значит в подобной ситуации "угрожала реальная опасность"? На фотографии, которые таки попали в сеть, посмотреть было бы, конечно, интересно, но мне пока что-то не попадались. Подозреваю, что неугодные фотографии были стёрты солдатами с фотоаппаратов сразу и никуда не попали, таким образом получилась "правильная" подборка, но всё равно интересно, конечно.
Насчёт не так отвязно, в первом случае, если верить прессе, солдаты неожиданно ночью напали с вертолётов, а во втором случае всё было ожидаемо и спокойно.
Вообще, я себе так представляю случившееся: судя по тому, как всё глупо получилось, на сопротивлявшемся судне таки не было никаких террористов, не было, вероятно, даже людей с военным опытом, поэтому наивные европейские правозащитники, живущие сами по себе в мире без насилия и видевшие войну только в кино, где главные герои умеют бегать быстрее пули, сначала начали съёмку атакующих их солдат на видео, думая выложить её потом в своих уютненьких, а, когда те вдруг открыли огонь, некоторые горячие головы попытались по киношному сопротивляться, совершенно не понимая бесполезность своих попыток. Отсюда и столько жертв.

Anrielle Нет, дела обстояли слегка иначе чем вы себе их представляете.
Команда была предупреждена относительно того, что корабль будет препровожден к порту, для чего на судно поднимется группа солдат. Солдатам же даже не дали спуститься на палубу, атаковав еще в воздухе.
Вот фотографии с турецкого сайта: fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid...,
Вот еще фотки, кстати, www.gaza-flotilla.com/
IHH между прочим, далеко не мирная организация, как они это хотят показать.

u-zver
Команда, конечно, была предупреждена, но только это мало на что могло повлиять. Если люди не верят, что над ними могут совершить насилие и вообще плохо представляют себе, что это такое, они вполне могут решить погеройствовать и проигнорировать все предупреждения. На турецких фотографиях плохо видно, а на видео с сайта www.gaza-flotilla.com/ видно хорошо, что люди на корабле пытались сражаться с вооружёнными огнестрельным оружием солдатами чем-то типа ломиков, т. е. сколь либо адекватного оружия у них не было. И не понятно, как они представляли себе свои дальнейшие действия, даже если бы им удалось отбиться от десанта. Логично предложить, что в таком случае израильские военные приняли бы решение затопить корабль, верно? Т. е. я по-прежнему не вижу в действиях защитников корабля ни продуманности, ни подготовленности, ни вообще какой-либо осмысленности, которые бы несомненно были, будь они террористами или кем-то в этом роде. Кстати, сайт www.gaza-flotilla.com/ имеет явную произраильскую направленность. Чей он?
И вот ещё что интересно: солдаты типа как защищались, но убитые оказались именно с противоположной стороны. Т. е. они убивали людей, которые не убивали их. Опять же, судя по кадрам видео, если бы защитники судна хотели, они могли бы убить многих солдат в момент, когда те, спускаясь сверху, касались палубы, но ещё не отпустили верёвку и не имели ещё возможности сопротивляться. Однако этого не было.
Насчёт же IHH, это вроде как правозащитная организация. Сейчас, когда вокруг неё кипят страсти, сложно будет найти объективную информацию о ней. Вероятно, она хорошо пропиарилась на событиях с флотилией мира.

Anrielle Именно потому, что израильтяне не ожидали агрессии со стороны апологетов "мира" и "прав человека" на корабль высадилась маленькая группа солдат. Будучи миротворцем, и везя груз строго гуманитарного характера, как-то не логично атаковать арматурой солдат до тяжелого состояния, ну хотя бы потому, что все будет воспринято как агрессия и вместо того чтоб оказать помощь они добьются только лишь ужесточения. Насколько я вообще помню, идеи пацифизма, равенства и любви полностью исключают такое понятие как насилие. Если бы солдаты не открыли огонь, были бы смерти среди них. Стоит напомнить еще раз, что Израильская сторона предложила передать весь груз после проверки на предмет оружия (только оружия и ни чего более) адресату.
Кстати, весь груз (не говоря о его качестве) блокируется ХАМАСом.

u-zver
Если бы израильтяне рассчитывали всё уладить миром, вряд ли они стали бы спускаться с неба, аки ниндзя. А маленькими группами — так ведь с вертолётов иначе не получится. Вообще, почему ночью с вертолётов, а не днём с кораблей — это отдельный вопрос. Возможно, хотели оказать психологическое давление, а заодно и попровоцировать горячих турецких парней. Получилось как в плохом боевике.
Насчёт того, что не логично атаковать арматурой солдат, я как раз и писала. Ни один понимающий в военном деле человек, а, тем более, обученый террорист, так делать не будет. На такое способны только люди, очень плохо себе представляющие, на что они идут.
Были ли бы смерти со стороны солдат, если бы они не открыли огонь, неизвестно. Как я уже заметила, защитники корабля не пытались убить солдат в тот момент, когда те были особенно уязвимы, так что, возможно, они бы и не стали никого убивать. Иначе почему они не убивали солдат сразу?
По поводу же грузов, там, конечно, важен не сам груз, а факт прорыва блокады. Этого, собственно, никто и не скрывает. Это политическая акция, целью которой является прорыв блокады Газы, призванная продемонстрировать победу добра над злом, свободы над оккупацией и т. д. Как я уже говорила, это похоже на эти бесконечные попытки проведения гей-парада в России, когда важен сам факт его проведения как символ борьбы и свободы. И всё это тоже, как правило, выливается в кровопролитие.
Кстати, насколько я поняла, израильтяне теперь припомнили туркам Кипр. Грозятся ответной акцией "Флотилии мира" к берегам Кипра с требованием освободить оккупированный остров. Всё верно, у турок тоже рыльце в пушку, и ситуации с Палестиной и Кипром действительно имеют нечто общее. Вот только оправданием плохому поступку не может служить то, что так же поступил кто-то другой. Хотя за находчивость — пять баллов.

Anrielle
Насчет того что Израильтяне в конце нашли у турков проблемы с Кипром - смешно и по детски, но как мне кажется просто не было выбора, поскольку поворот событий где Ардуан выступает в роли правозащитника крайне взрывоопасен, уже и так Ахмадини собирает корабли к берегам Израиля и это может закончиться совсем не только поливанием грязи с разного толка желтых газетенок.
Что касается времени захвата судна, так это когда он прибыл к границам тогда и захватили. Было бы днем с кораблей, как мне кажется вони было бы еще больше.

Самое главное в том - что задача флотилии совсем не передача груза палестинцам, а именно провокация. И это главный момент - выявляющий лицемерие этой акции.

П.С
ЧТо касается сектора Газа - Израиль пытался передать сектор как Египту так и Иордании - обе страны отказались. Хотя Сектор Газа и люди населяющие его такие же иорданцы\ египтяне. 2008, по моему, Ольмерт предложил уже Фатху серьезную программу по создании государства Палестины, в которое войдут все спорные территории, только вот тот, не понято с чего не принял даже такой вариант.

u-zver
Ситуация вообще взрывоопасная. Тут вот уже пишут, что Израиль готов начать войну с Турцией, так что израильтянам с турками может ещё и всерьёз повоевать придётся. Давно не воевали, видать, соскучились. И опять же, погибли граждане Турции, а войной угрожает Израиль...

А задача флотилии — не провокация, а символический акт — прорыв блокады. Или, когда у нас, в России, выступают несогласные — это тоже провокация? Нет, у нас, конечно, любят любые оппозиционные выступления так назвать, но, по-моему, правда очевидна.

Насчёт же того, что было в программе по передаче спорных территорий, смотреть надо. Наверняка была причина, по которой программа не была принята, но израильские власти не озвучили её своему населению. Для Египта же Газа тоже лишняя трата средств сейчас. Её же восстанавливать надо. Но всё же лично я считаю, что Газа должна быть передана Египту. И, наверное, вместе с финансовой помощью на её восстановление.

Anrielle Что касается последнего так оно и есть, более того еще в семидесятых Израиль пытался передать Газу Египтянам с оказанием соответственной помощи.

Что касается объявления войны Туркам Израилем - что-то такого не заметно, пока по крайней мере. Конечно если пойдут военные суда то все может случиться.

Что касается флотилии - не так делают акты по прорыву блокады, это чистой воды провокация. А что касается России, смотря как выступают. Если выступают несогласные скинхеды - на них посылают ОМОН.

u-zver
Если выступают несогласные скинхеды - на них посылают ОМОН.
ОМОН высылают в любом случае, так как очень легко объявить любых несогласных скинхедами, а любые их действия — провокацией.

Что касается флотилии - не так делают акты по прорыву блокады
А других методов давления снизу история, по-моему, и не знает.

на тему провокаций

www.politonline.ru/ventilyator/3788.html

u-zver
Несогласные у нас, конечно, частенько бывают одиозными, но что-то я сомневаюсь в том, что они реально делают то, в чём их обвиняют. Они слишком непопулярны, у них слишком мало сил... проще поверить, что горе-провокаторы работали на властные структуры, потому что именно эти структуры поимели выигрыш от ситуации.
Что там с конкретным дедком, надо у его спрашивать. Вариантов может быть много.

Про Флотилию свободы с Лефт.ру: left.ru/2010/6/ioffe199.phtml

Цитата:
«Восемь убитых были застрелены с близкого расстояния. В девятнадцатилетнего старшеклассника - американского гражданина Фуркана Догана выстрелили 5 раз с не более чем 43 сантиметров - в лицо, в затылок, дважды в ногу и в спину. В шестидесятилетнего Ибрахима Бильгена - четыре раза - в висок, грудь, бедро и спину. Всего убитых в спину или в затылок из девяти - пятеро (сообщалось также о шести пропавших без вести). При этом доктор Халук Инче, председатель совета судмедэкспертизы в Стамбуле, подчеркнул, что пули эти не могли срикошетировать, они попали туда, куда стреляли. Только один - Чегдет Килличлар - был убит в лоб со значительного расстояния. Активисты, в том числе раненые, показали, что израильские солдаты начали стрелять без всякой провокации и палили во всех направлениях. В других активистов стреляли, когда те пытались отогнать нападавших на катерах "Зодиак"израильских солдат, поливая их водой из шлангов. Более 40 активистов были ранены огнестрельным оружием».